NATO?

NATO???
NARAVNO NE!!!

Hrvatska se sprema za ulazak u NATO. Intenzivno nam se servira preko
medija kako je to nužno, i kako su samo primitivci protiv. Uobičajeni
argumenti su kako ce nas NATO braniti od nemirnog Balkana i Srbije, kako
će nas manje koštati vojska jer će sada biti mala i profesionalna, a
kako se za NATO baze ne moramo brinuti, jer da "neće biti NATO baza u
Hrvatskoj". U isto vrijeme se sve koji bi se usudili iznijeti suprotne
argumente ušutkava i marginalizira. Rezultat je to instrukcija koje je
kod predsjednika Mesića i premjera Sanadera pohađao Vanja Sutlić
(glavni urednik HRT-a) i još neki čelnici iz medija o potrebi da NATO
uljepša i ušminka pred očima hrvatske javnosti. A još prije toga, za
svaki slučaj, pripremio se teren ustavnom izmjenom po kojoj nam ne treba
referendum. Jer narod je naivan, i ne smije odlučivati sam o svojoj
sudbini.

*Zašto NATO želi Hrvatsku:
*-radi slobodna preleta NATO-ovih zrakoplova nad
Hrvatskom: trenutno njihovi zrakoplovi mogu koristiti samo zračne
koridore i to moraju plaćati. Ako uđemo u NATO, čitav će im hrvatski
zračni prostor biti besplatno dostupan.

-*baze*: Amerikanci inzistiraju na tri lokacije za NATO-ove tj. svoje
baze u Hrvatskoj. Jedna je Zemunik kraj Zadra, jer je Zadar u vrhu u
Europi po broju vedrih dana sto je posebno povoljno za zračne snage.
Druga je lokacija u okolici Dubrovnika, radi morske kontrole Jadrana.
Treća je lokacija vojni poligon u Slunju. Valja napomenuti da će ondje
Amerikanci, imati sve ovlasti (tj. taj prostor uopće neće biti pod
hrvatskom jurisdikcijom).
NE postoji zemlja članica NATOa koja nema NATO bazu.

-*vojna oprema*: jasna je stvar da će članice NATO-a (a ponajprije SAD)
profitirati na tome sto će Hrvatska morati od njih kupovati sve oružje
(i municiju !), radi "prilagodbe NATO-ovim standardima". Pritom otpada
sve naoružanje koje HV već ima, a koje nije "u skladu s NATO-ovim
standardima" iako je inače posve funkcionalno.

-*zračne snage*: NATO traži od Hrvatske da nema zračne snage, jer nam ne
trebaju, oni će nas štititi.
Slovenci su od toga odustali nakon sto su nakon godinu dana "zračne
zaštite" za koju je bila ovlaštena Turska (dok je zapovjedništvo bilo u
Litvi!) dobili račun od 20 milijuna eura.

-*Hrvatska* *će, nakon ulaska u NATO, morati imati 700 vojnika izvan
Hrvatske* (u Afganistanu za početak), *a 700 vojnika u pripremi u
Hrvatskoj cijelo vrijeme*. Slovenci, s obzirom na to da su sad dio
NATO-a, što uključuje i međunarodne misije,* imaju velikih problema s
privlačenjem mladih ljudi da popune kvotu.
*
-*Suverenitet*: nakon ulaska u NATO, NATO-ove snage imaju pravo iskrcati
se i intervenirati na području Hrvatske bez dopuštenja hrvatskih vlasti.

-*Godišnja članarina*: Hrvatska ce u NATOvu blagajnu uplaćivati *3
milijuna eura godišnje*.

-*Još malo Slovenskih iskustava*: baza u Cerklju je unutar 10 km od
nuklearne elektrane Krško, dok u Europi zakon propisuje barem 50 km. U
tu bazu će slijetati avioni i između ostalog ostavljati neiskorištene
bombe (mali podsjetnik stvarnosti!).
Vježbe se odvijaju danju i noću, ''touch down'' vjezbe izvode se svake 4
minute. Buka je stanovnicima slovenskog Posavlja nesnosna. Otkad je
Slovenija pristupila NATO-u velike korupcijke trzavice potresaju
ministarstvo obrane. Još jedan uvjet Sloveniji za pristup NATO-u bio je
povećanje izdataka za vojsku. Karel Lipic (Zveza ekoloskih gibanj,
Slovenija) je izjavio da se sada ponovno treba provesti referendum o
NATO-u u Sloveniji, nema šanse da bi prošao.

-napad Srbije na Hrvatsku??: sve negativne posljedice pobrojane gore
neki odbacuju logikom "ma neka je to sve i istina ali barem ćemo biti
sigurni".
Sigurnost? Govori se o sigurnosti od globalnih i regionalnih prijetnji.
Ako dođe do globalnog sukoba NATO-a i Rusije, očito je da ćemo biti
sigurniji izvan NATO-a nego u njemu. Isto je i u slučaju globalnih
terorističkih prijetnji. Ukoliko se ne umijesamo u NATO, arapski i drugi
teroristi nemaju motiva dirati nas.

-*ako je NATO tako dobar, zašto* su učestali protesti pred NATO bazama u
Grčkoj, Italiji, Japanu...sa sloganima "NATO out!". U Japanu su osobito
uzrujani zbog silovanja i kriminala, i zbog toga sto se zločini ne mogu
procesuirati na Japanskim sudovima.
(http://www.cbsnews.com/stories/2008/02/29/world/main3891559.shtml).
Mozda je ovo dobro mjesto i za spomenuti visoki postotak HIV pozitivnih
američkih vojnika.

MI JOŠ UVIJEK MOŽEMO NEŠTO PODUZETI.
Ako se skupi barem 10% potpisa
birača, vlada mora raspisati referendum. Zato izađite, potpišite se,
volontirajte ili čak organizirajte štand za potpisivanje. Studenti
Filozofskog fakulteta organizirali su štand pred svojim fakultetom,
možda možete i vi u svojoj sredini.


Sve potrebne informacije o tome gdje se potpisuje i kako i vi možete
pomoći, možete naći na:

http://www.natonareferendum.org/

Kada nam već ne daju u medije, proširite barem ovu poruku mailom. A kad izborimo
referendum, izađite i glasujte po svojoj savjesti. Jer ako samo sjedimo
i ne učinimo ništa, što će nam onda poslije pomoći kukanje. Sada je
trenutak. Odluka narodu!

Vrlo je razocaravajuce sto stupanje u sjevernoatlanski savez nasi politicari i dio stanovnistva smatraju za uspjeh hrvatske politike.

ne bih se baš složio s tim
NATO nije nikavi bauk od kojeg se treba braniti
sta su sve srpski političari izgovorili u par dana čovjek bi se svašta zapitao
ja sam za NATO

Oziris je napisao/la:nebi se baš složio s tim
NATO nije nikavi bauk od kojeg se treba braniti
sta su sve srbski političari izgovorili u par dana čovjek bi se svašta zapitao
ja sam za NATO

Bez želje za vrijeđanje moram konstatirati da ako tako misliš onda ti puno toga nije jasno!

Oziris je napisao/la:ne bih se baš složio s tim
NATO nije nikakav bauk od kojeg se treba braniti
što su sve srpski političari izgovorili u par dana čovjek bi se svašta zapitao
ja sam za NATO

Ovakav uopćeni odgovor ništa ne govori. Navedi neoliko razloga ZA...

U početnom postu su navedeni razlozi PROTIV.

Jesi li uopće pročitao početni post ili se držiš one: rekli su mi...

Ako ti ni ovo nije dovoljan razlog, onda stvarno ne znam što je:
-*zračne snage*: NATO traži od Hrvatske da nema zračne snage, jer nam ne
trebaju, oni će nas štititi.
Slovenci su od toga odustali nakon sto su nakon godinu dana "zračne
zaštite" za koju je bila ovlaštena Turska (dok je zapovjedništvo bilo u
Litvi!) dobili račun od 20 milijuna eura.

Srbi? Nikada više oni neće nikoga napasti...

PROTIV!!!

Kome je NATO nešto dobroga doneo? Osim amerima- naravno. :nlo:

Blago Sanaderu i njegovoj sviti sa svojim ovcama - meke krotke i priglupe... mozes im dati bilo koju livadu da pasu, mozes ih i na klanje dobrovoljno tjerati, ne betonske pasnjake, a i ako im pustis video projekciju pasnjaka stado ce biti zadovoljno i sito ....



Zašto NATO želi Hrvatsku? –
Osim radi bazâ, prodaje vojne opreme i ljudstva (o čemu vidi dolje),
Hrvatska je NATO-u bitna i radi slobodna preleta NATO-ovih zrakoplova
nad njom. Naime trenutno, dok Hrvatska još nije u NATO-u, njihovi
zrakoplovi mogu koristiti samo zračne koridore od 10 km širine i to
moraju plaćati. Ako uđemo u NATO, čitav će im hrvatski zračni prostor
biti besplatno dostupan.


Baze – Amerikanci inzistiraju na tri lokacija za NATO-ove tj. svoje baze (odnosno uporišta) u Hrvatskoj. Jedna je Zemunik kraj Zadra.
Razlozi su jednostavni: Zadar je u vrhu u Europi po broju vedrih i
sunčanih dana (gotovo 300 sunčanih dana godišnje) što je posebno
povoljno za zračne snage. Druga je lokacija u okolici Dubrovnika, radi morske kontrole južnoga Jadrana, o čem se već naveliko piše (http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/dubrovnik-u-dolima-ce-se-graditi-vojna-baza-mjestani-negoduju.html). Treća je lokacija vojni poligon u Slunju (http://www.nacional.hr/articles/view/15560/8/).
Valja napomenuti da će ondje Amerikanci, kada jednom dođu, imati sve
ovlasti (tj. taj prostor uopće neće biti pod hrvatskom jurisdikcijom).
Ne treba ni govoriti kakav će učinak sve te baze imati na hrvatski
turizam i okoliš.


O nabavci vojne opreme –
Jasna je stvar da će članice NATO-a (a ponajprije SAD) profitirati na
tome što će Hrvatska morati od njih kupovati sve oružje (radi
"prilagodbe NATO-ovim standardima"). U nas zagovornici NATO-a demagoški
navode da to nije istina i da nemamo obaveze kupovati oružje samo od
SAD-a i članica NATO-a te pritom navode primjer kako smo primjerice
kupili 84 AMV-vozila marke "Patria" od Finske (http://www.nacional.hr/articles/view/36668/).
No jedini je razlog što smo u tom slučaju kupili finska vozila (a
Finska nije članica NATO-a) to što Amerikanci takav tip vozila ne
proizvode. No Amerikanci i tu imaju svoje prste, dakako. Naime,
vlasnici su "Patrije" dijelom država Finska, a dijelom EADS (European
Aerospace, Defence and Space Company) (http://www.epicos.com/epicos/portal/media-type/html/user/anon/page/default.psml/js_panename/Business+Directory+Article+View?articleid=7810&showfull=false). U EADS-u pak udio drži Daimler AG (http://en.wikipedia.org/wiki/EADS) u kojem udio imaju i Amerikanci (http://en.wikipedia.org/wiki/Daimler_AG). Dio je te korporacije do nedavno bio i američki Chrysler.


Što se tiče
ostale opreme, npr. pušaka (i municije!), ona će se sva morati
nabavljati od Amerikanaca, da bi bila "u skladu s NATO-ovim
standardima". Pritom otpada sve naoružanje koje HV već ima, a koje nije
"u skladu s NATO-ovim standardima" iako je inače posve funkcionalno. S
obzirom na 16 000 vojnika, jasno je da troškovi naoružanja nisu nimalo
niski. Što se tiče troškova, zanimljivo je i to da primjerice sva
vozila koja Hrvatska upotrebljava u Afganistanu, a koje je sama morala
kupiti, nikad neće moći iz Afganistana vratiti.



Zračne snage –
prvotan je NATO-ov prijedlog bio da Hrvatska uopće nema zrakoplova
(koji nam tobože "ne trebaju"), nego samo helikoptere (za transport
vojnika, tj. "živog mesa" koje je SAD-u potrebno u vojnim misijama).
NATO je jednako tako tražio i da Slovenci nemaju zračnih snaga, no
Slovenci su od toga odustali nakon što su nakon godinu dana "zračne
zaštite" za koju je bila ovlaštena Turska (dok je zapovjedništvo bilo u
Litvi!) dobili račun od 20 milijuna €
(iako zrakoplovi, koji su Sloveniju "štitili", nisu praktički nijednom
bili nad njom). Mađari su čekali 5 godina američke avione, da bi, kad
su vidjeli kakvu su im kramu namijenili (polovne avione), odustali i
kupili švedske avione.



Hrvatska vojska nakon mogućeg ulaska u NATO –
Hrvatska će, nakon ulaska u NATO, morati imati 700 vojnika izvan
Hrvatske (u Afganistanu za početak, gdje im zapovijedaju Amerikanci), a
700 vojnika u pripremi u Hrvatskoj cijelo vrijeme. Zanimljivo je da
Slovenci, s obzirom na to da su sad dio NATO-a, što uključuje i
međunarodne misije, imaju velikih problema s privlačenjem mladih ljudi
iako nude i poticaje (5 000 € za petogodišnji i 10 000 € za desetogodišnji ugovor). Računa se da je Mađarska u prvih 5 godina od svoga ulaska u NATO 1999. potrošila oko 5 milijardi €.
Može se pretpostaviti da bi Hrvatsku čekali troškovi u iznosu od
otprilike polovice te svote (valja napomenuti da su troškovi MORH-a
posve netransparentni i nedostupni javnomu nadzoru).


Pitanje suvereniteta –
Često se napominje da Hrvatska neće izgubiti ništa od svoga
suvereniteta ulaskom u NATO. Međutim, treba istaći da u hitnim
slučajevima NATO-ove snage imaju pravo iskrcati se i intervenirati na
području Hrvatske bez dopuštenja hrvatskih vlasti. To svakako
predstavlja gubitak dijela svoje suverenosti.


Situacija u Hrvatskoj vojsci –
stalno se ističe da je trenutno stanje u Hrvatskoj vojsci katastrofalno
i da treba izvršiti velike reforme i modernizaciju vojske radi čega nam
je onda potreban NATO. Istina je pak da je to potpuno pretjerano i da
je, osim zrakoplova (tj. MIG-ova, kojima je istekao rok trajanja od 30
godina), sve ostalo u redu, tj. oprema nije ni zastarjela ni
nefunkcionalna (naravno, nije u svim slučajevima zadnji krik vojne
tehnike, ali nipošto nije krama kao što se obično govori). No naravno,
NATO (tj. SAD) zahtijeva da se sva oprema prilagodi njihovima
standardima što podrazumijeva nabavku praktički svega, dakako od
članicâ NATO-a. Valja napomenuti i da je loša financijska situacija u
HV-u velikim dijelom i posljedica toga što je država praktički
prisilila da vojska brojne vojne objekte besplatno daruje pojedinim
gradovima i državi.


Vojska o NATO-u –
Što o ulasku Hrvatske u NATO misli vojska? Za ulazak se u NATO zalažu
samo viši časnici, mahom oni, zanimljivo, školovani u SAD-u, dok se
niži časnici redovno ulasku Hrvatske u NATO protive jer su svjesni da
Hrvatska od NATO-a neće imati nikakve koristi.


Mit o ročnoj vojsci –
Zastupnici NATO-a često ističu da profesionalnu vojsku bez služenja
vojnoga roka možemo imati samo ako uđemo u NATO. To je, dakako, potpuna
neistina. Profesionalna vojska od 16 000 vojnika, kakvu Hrvatska
trenutno ima, u potpunosti zadovoljava hrvatske potrebe. Dapače,
služenje vojnoga roka predstavlja za vojsku samo trošak jer ročnike,
logično, treba hraniti, pružiti im smještaj, dati im opremu, plaću (ma
koliko ona mala bila) itd. U NATO-u bismo također imali 16 000
profesionalnih vojnika, samo što bi velik dio njih neprestano bio izvan
Hrvatske! Valja napomenuti i da je i od početka 2008. i srpska vojska,
koja nije još ni otprilike blizu NATO-u, također profesionalna.


Mit o radnim mjestima i ulaganjima u Hrvatsku –
Kao korist se od stupanja u NATO često navode otvaranja novih radnih
mjesta i povećana ulaganja u Hrvatsku. No nova se radna mjesta zbog
NATO-a u Hrvatskoj neće otvarati (osim možda za prostitutke u blizini
NATO-ovih baza), a prisutnost će NATO-ovih snaga na moru (Zadar,
Dubrovnik) imati negativan učinak na turizam.

Radarski sustav –
Hrvatska ima 5 velikih radara (FPS-117) u kopnenom dijelu – na Papuku,
Sljemenu, Učki, Pelješcu i Borincima, te 4 manja radara ("Enhanced
Peregrine") na otocima – na Visu, Lastovu, Mljetu i Dugom otoku (http://www.morh.hr/vijesti_main.asp?id=882, www.vjesnik.hr/pdf/2002%5C11%5C19%5C05A5.PDF).
Te smo radare kupili od Amerikanaca, no ono što je manje poznato je
činjenica da kod svih tih radara postoje dijelovi u koje se ne smije
dirati, a kojima ih Amerikanci još kontroliraju – neprestano dobivaju
sve naše podatke, a po potrebi mogu naše radare samovoljno i isključit

BigSaint je napisao/la:

Oziris je napisao/la:nebi se baš složio s tim
NATO nije nikavi bauk od kojeg se treba braniti
sta su sve srbski političari izgovorili u par dana čovjek bi se svašta zapitao
ja sam za NATO

Bez želje za vrijeđanje moram konstatirati da ako tako misliš onda ti puno toga nije jasno!

ja ne vrijeđam nikoga nego sam rekao kako je i šta su naši susjedi pričali prije par dana
stvarno nemam namjeru nikoga vrijeđati ni na rasnoj ni na vjerskoj osnovi volim sve ljude i crne i bjele

a naše zračne snage su sve samo ne zračne snage,ali sve na svoje vrijeme će pokazat tko je bio u pravu
bolje i ameri nego rusi

Bespredmetno je pisati peticije za referendum mada bi je osobno potpisao "kaša je već skuhana"geopolitičke igre na prostoru jugoistočne Europe su u punom zamahu,u tom smislu je i Buuushov posjet,mada bi bilo bolje da nas odmah prizna kao jednu od američkih saveznih država i proglasi dolar kao službenu valutu.....

Oziris je napisao/la:

BigSaint je napisao/la:

Oziris je napisao/la:nebi se baš složio s tim
NATO nije nikavi bauk od kojeg se treba braniti
sta su sve srbski političari izgovorili u par dana čovjek bi se svašta zapitao
ja sam za NATO

Bez želje za vrijeđanje moram konstatirati da ako tako misliš onda ti puno toga nije jasno!

ja ne vrijeđam nikoga nego sam rekao kako je i šta su naši susjedi pričali prije par dana
stvarno nemam namjeru nikoga vrijeđati ni na rasnoj ni na vjerskoj osnovi volim sve ljude i crne i bjele

a naše zračne snage su sve samo ne zračne snage,ali sve na svoje vrijeme će pokazat tko je bio u pravu
bolje i ameri nego rusi

Nisam rekao da si ti nekoga vrijeđao, nega da se ne uvrijediš na moj prvi odgovor.
Ulazak u Nato nije izbor između Rusa i Amerikanaca već najbolji način da nas se kolonizira na moderan način!

pa mi smo već kolonizirani hoćeš od stranih dućana u našem gradu npr kin šopova koji se šire na sve strane još malo pa ćemo imati kinesku četvrt ,pa do stranaca koji kupju našu obalu do ZERPA pa do svega ostaloga

Oziris je napisao/la:pa mi smo već kolonizirani hoćeš od stranih dućana u našem gradu npr kin šopova koji se šire na sve strane još malo pa ćemo imati kinesku četvrt ,pa do stranaca koji kupju našu obalu do ZERPA pa do svega ostaloga

da, i zato trebamo pasti u apatiju i dozvoliti amerima da izgrade svoje baze a europi da odlaze svoj nuklearni otpad i kontrolira sve izvore pitke vode ,,odlicno razmisljanje nema sta.

billy je napisao/la:

Oziris je napisao/la:pa mi smo već kolonizirani hoćeš od stranih dućana u našem gradu npr kin šopova koji se šire na sve strane još malo pa ćemo imati kinesku četvrt ,pa do stranaca koji kupju našu obalu do ZERPA pa do svega ostaloga

da, i zato trebamo pasti u apatiju i dozvoliti amerima da izgrade svoje baze a europi da odlaze svoj nuklearni otpad i kontrolira sve izvore pitke vode ,,odlicno razmisljanje nema sta.

nažalost ali DA al misliim da se tebe ni mene to nece pitat jer je to već odlučeno DA NATO

Follow me....

MI JOŠ UVIJEK MOŽEMO NEŠTO PODUZETI.
Ako se skupi barem 10% potpisa
birača, vlada mora raspisati referendum.
Zato izađite, potpišite se,
volontirajte ili čak organizirajte štand za potpisivanje. Studenti
Filozofskog fakulteta organizirali su štand pred svojim fakultetom,
možda možete i vi u svojoj sredini.

NATO naravno NE!!Ja nato vidim i doživljavam kao sinonim za modernu okupaciju i novi vid recimo kolonizacije a sve pod dimnom zavijesom zaštite demokracije.

-e moji ljudi tako je to u životu kad si malen i slab pa te svatko ćušne i čvoku opali, počeli nas ćuškati i manji od nas... red je stati kraj nekog većeg... a izbora nema... novaca nema... industrije nema... a sit gladnom ne vjeruje...

Nasi svi sretni objavljuju vijest kako Bush jedva ceka da dode u Hrvatsku

tako je

http://img151.imageshack.us/slideshow/player.php?id=img151/7418/12066118261t4.smil

Večeras u 21:30, Brisani prostor, HRT1, jedna od tema emisije:
Ne NATO-u...

Jandroković i Vukelić... dvojac od kojeg mi se bljuje.
Otvorite link, ali pročitajte i komentare ispod teksta da vidite što ljudi misle ovoj dvojici, NATO-u i amerima...

http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3045079/index.do;jsessionid=CD554C36D4DEB8E465A792611845B8E8.2

PRIDRUZITE SE ZAHTJEVU ZA RASPISIVANJE REFERENDUMA!
Svojim potpisom postanite dio demokratske Hrvatske
Vise od 50 nevladinih udruga i stranaka je osnovala Odbor za referendum,
ciji je jedini cilj skupiti potrebnih 450 000 potpisa kako bi se
raspisao referendum o ulasku Hrvatske u NATO savez. Prikupljanje
potpisa pocinje ovu subotu 29. ozujka i trajati ce do 12. travnja 2008.
Posaljite ovaj mail svojim poznanicima i prosirite vaznu informaciju, koja nema adekvatan medijski tretman!




http://www.natonareferendum.org/index.php

billy je napisao/la:Nasi svi sretni objavljuju vijest kako Bush jedva ceka da dode u Hrvatsku

Pa sto si mislio, pa hvala bogu da jedva čeka posto mu fali topovskog mesa za Irak i Afganistan

Nešto mi nije jasno. Zašto se stalno spominje brojka od 450.000 potpisa, odnosno 10% birača, kad je to broj od 10% građana hrvatske.
Po ovome ispada da su svi građani hrvatske birači...

Evo i Sanaderove izjave:
"U Ustavu postoji obveza raspisivanja referenduma ako se prikupi potreban broj potpisa, a to je 450 tisuća, odnosno 10 posto ukupnog broja birača", kazao je premijer Ivo Sanader."